SERVANDO SUASTE (protestante):
FE Y OBRAS JUNTAMENTE.
Hari Seldon (católico):
Entonces, no hay sólo una causa de justificación, sino que aquí ponen dos: la Fe y las Obras.
SERVANDO SUASTE (protestante):
¿cómo poder hacer las obras sin fe?
Hari Seldon (católico):
Eso depende de en qué obras esté pensando ud., estimado SERVANDO. Un ateo puede dar de comer al hambriento, de beber al sediento, vestir al desnudo, visitar a los presos, etc.
La fe no es requisito indispensable para hacer buenas obras.
SERVANDO SUASTE (protestante):
¿Tenemos que hacer alguna obra para ser salvos?
Hari Seldon (católico):
Salvos no, justificados.
Santiago 2:24 dice: "Ya véis que el hombre es justificado por sus obras, y no por su fe solamente", luego las obras no nos salvan, sino que, unidas con la fe, nos justifican.
SERVIDOR (protestante):
Consideremos las enseñanzas de Jesucristo respecto al valor de las buenas obras:
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos... Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"Mateo 7:21-22
Hari Seldon (católico):
A mí no me parece que esta cita de Mateo 7 sea una "enseñanza respecto al valor de las buenas obras".
Más bien me parece una enseñanza acerca de la FE SIN OBRAS, ya que DECIR "Señor, Señor", es una confesión de fe, no un acto u obra.
Luego no basta tener fe y llamar a Cristo "Señor, Señor". El autor del artículo corta un pedazo de esa cita:
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
HACER es un verbo relacionado con OBRAR, no con CREER, de modo que este versículo más bien pinta en contra de Sola Fide.
Luego no basta tener fe y llamar a Cristo "Señor, Señor", HAY QUE HACER LA VOLUNTAD DE DIOS.
Y dentro de la voluntad de Dios, está el hacer el bien a los demás.
SERVIDOR (protestante):
Usted no puede elegir la doctrina católica y la Palabra de Dios, porque éstas no concuerdan entre sí.
Hari Seldon (católico):
Pues yo sí puedo elegir la doctrina católica y la Palabra de Dios, precisamente porque concuerdan perfectamente: la fe y las buenas obras, UNIDAS, nos justifican para recibir la salvación.
elisabet (protestante):
Para ser salvos, la fe y las obras deben actuar conjuntamente. Pero es la fe en Cristo lo que nos justifica.
Hari Seldon (católico):
Bien, ¿Y entonces cuál es el papel de las obras, estimada elisabet?
¿Afirma usted que las obras NO JUSTIFICAN???
UNAOVEJAMAS (protestante):
Un cuadriplejico mudo esta condenado a irse al infierno porque no puede hacer buenas obras? (de hecho no puede hacer nada)
Hari Seldon (católico):
Pero, ¿Todas las personas son cuadripléjicas?
La gran mayoría no lo son. La gran mayoría SÍ PUEDE HACER BUENAS OBRAS, luego está obligado a hacerlas. A un cuadripléjico mudo no se le puede pedir lo mismo que a un sano.
Vaya, hay que ser razonables.
SERVANDO SUASTE (protestante):
si fuera por sus obras, lo mas seguro es que andarían diciendo todo lo que hacen al ayudar
Hari Seldon (católico):
Disculpe, SERVANDO, pero eso ya son inventos suyos, ¿Cómo sabe usted lo que dicen quienes hacen buenas obras?
Eso de "lo más seguro es que", son PREMISAS SUYAS.
elisabet (protestante):
Éste es el papel de las obras, Hari: perfeccionar nuestra fe.
Hari Seldon (católico):
Pues... Santiago 2:24 dice que el papel de las obras TAMBIÉN es justificar.
Luego la justificación es producida por dos elementos: la Fe y las Obras.
elisabet (protestante):
Yo afirmo (basándome en la Biblia) que las obras por sí solas, no justifican.
Hari Seldon (católico):
Y estoy totalmente de acuerdo con usted, estimada elisabet. Las obras por sí solas no justifican, pero si se juntan con la fe, SÍ JUSTIFICAN.
Y sobre los católicos, todos tienen fe en Cristo, luego sus obras sí los justifican, ya que van acompañadas de fe.
elisabet (protestante):
Así que, vuelvo a repetir: las obran y la fe actúan juntamente, pero lo que primeramente nos justifica, es nuestra fe en Jesús como Hijo de Dios. Las obras sólo muestran esa fe.
Hari Seldon (católico):
Estoy de acuerdo casi en todo, pero difiero en estos puntos:
La Biblia no dice que una cosa justifica "primero que la otra". Dice que el hombre "es justificado por sus obras, no por su fe solamente", en Santiago 2:24.
La fe y las obras justifican SÓLO AL ESTAR JUNTAS, porque dice que la fe sin obras (sólo la fe), es muerta. Mientras se tenga una fe meramente al nivel de confesión, no hay justificación, porque es una fe sin obras, y una fe sin obras es muerta. Hasta que se junta con obras, la fe justifica, y hasta que se juntan con la fe, las obras justifican.
Y Santiago dice: "no por la fe solamente".
Las obras justifican, no son simplemente "muestras de fe", y eso está claramente contenido en ese versículo de Santiago 2:24.
elisabet (protestante):
Para ser salvos, la fe y las obras deben actuar conjuntamente.
MISTICO (católico):
Correcto para los creyentes, pero vuestra doctrina “dice” SOLO POR LA FÉ, analizando esta frase significa ausencia de obra, bastante incoherente con la Biblia.
SERVANDO SUASTE (protestante):
Hoy las verdades de la Biblia son como pedradas para usted, mas sin embargo despues que haya llegado la luz a su vida; ya no lo serán.
Hari Seldon (católico):
¿Pedradas? Vaya que está usted muy confundido...
Para mí las verdades de la Biblia son la verdad revelada, y debido a creo en Ella, soy católico.
Pedradas lo serán para quienes no crean en Ella.
elisabet (protestante):
El papel de las obras es perfeccionar nuestra fe, dar frutos y mostrarles a los no creyentes nuestra fe en Cristo.
Hari Seldon (católico):
Y justificar, según Santiago 2:24.
elisabet (protestante):
Si se analiza correctamente la Biblia, creo que no hay contradicción entre lo que dice Pablo y lo que dice Santiago. Ambos se complementan.
Hari Seldon (católico):
Yo también lo creo, tomando en cuenta además que San Pablo no coloca las palabras "sola" y "fe", JUNTAS, mientras que Santiago sí lo hace, pero para decir que "la fe sola no justifica".
elisabet (protestante):
Lo de Santiago me parece una advertencia contra una fe "infructuosa" y no auténtica.
Hari Seldon (católico):
Y una afirmación directa y sin rodeos de que las obras, al igual que la fe, tienen también el efecto de justificar. Las obras justifican, siempre que vayan acompañadas de una fe verdadera.
elisabet (protestante):
Santiago dice también "yo te mostraré mi fe POR mis obras". Luego, las obras muestran nuestra fe.
Hari Seldon (católico):
Exacto, las obras muestran nuestra fe, y por eso mismo nos justifican. Si nuestras obras contradijeran nuestra fe, entonces no seríamos justificados.
La fe y las obras, juntas, justifican.
elisabet (protestante):
pero nadie irá al cielo "por haber hecho buenas obras simplemente".
Hari Seldon (católico):
Ni por "haber creído simplemente".
SERVANDO SUASTE (protestante):
LA SALVACIÓN ES POR FE. NUESTRAS OBRAS POR SI SOLAS NO SALVAN. .
Hari Seldon (católico):
La Salvación es por CRISTO, la Biblia no dice que la fe tenga un "poder salvífico", sino un poder justificante. Y también dice que las obras justifican, en Santiago 2:24, duélale a quien le duela y pésele a quien le pese, estimado SERVANDO.
elisabet (protestante):
Entonces, ¿qué le ocurrió al criminal crucificado con Jesús? Él creyó en el Hijo de Dios y se vio a sí mismo pecador recibiendo justo castigo, sin obras que le hicieran justo delante de Aquel que era verdaderamente JUSTO. Y Jesús le prometió que entraría al Paraíso con Él, ¡¡sin obras!!
Hari Seldon (católico):
Y el ladrón... ¿Estaba en capacidad de hacer buenas obras? ¿O estaba en una situación tal que YA LE ERA imposible del todo punto hacer buenas obras?
Tal vez sea bueno recordar que no todos estamos en la situación de aquel hombre, no estamos crucificados ni a punto de morir...
elisabet (protestante):
¿Seré yo acaso digna de la salvación por mis obras?
Hari Seldon (católico):
De la salvación NO. Ni la Iglesia ni yo decimos eso. Tampoco se supondrá que la fe (nuestra obra de "creer"), sea mucho más digna que otras obras, como el "actuar".
elisabet (protestante):
Estoy cansada de los argumentos que se usan para darle la vuelta a las cosas.
Hari Seldon (católico):
Sospecho que ese cansancio afecta por igual a ambas partes.
elisabet (protestante):
¿Qué hizo Rahab? Creyó que el Dios de Israel tenía poder para derribar su ciudad, y ayudó a los hombres a entrar en secreto. ¿Por qué obró así? Porque creyó en Dios. Y fue justificada. No por su vida ejemplar sino por su fe.
Hari Seldon (católico):
¿Lo ve, estimada elisabet? Creyó y ayudó (Fe+Obras), ni la Fe ni las Obras van solas, van JUNTAS, ACOMPAÑADAS UNA DE LA OTRA, y actuando una con las otras.
¿No es exactamente lo que yo he estado diciendo???
Dice usted, "creyó en Dios y fue justificada", pues DISIENTO: "Creyó en Dios, ayudó a los israelitas, y fue justificada". Fe+Obras=Justificación.
Y Santiago dice de Rahab, específicamente, que fue "justificada por sus obras", e insiste, sobre la justificación, que "la fe actuó juntamente con sus obras".
Creo, por lo tanto, que la fe no es la única causa de justificación.
elisabet (protestante):
Bueno, eso habría que preguntárselo al hombre que estaba crucificado junto a Jesús... Creyó simplemente y al morir entró al paraíso con Su Salvador. Porque Dios es bueno.
Hari Seldon (católico):
Y, estimada elisabet, puesto que nosotros no estamos crucificados ni a punto de morir, PODEMOS hacer buenas obras, LUEGO debemos hacerlas, ya que sin ellas, nuestra fe es muerta.
UnZion (protestante):
16:30 y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? Hechos 16:31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hari Seldon (católico):
Esto se ajusta a lo que he estado platicando con elisabet. La fe es el primer pilar en la justificación del cristiano, pero no el único, ya que...
¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan. ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril? (Santiago 2:19-20)
elisabet (protestante):
Entonces, ¿tú crees que hay un límite para el perdón de Dios?
Hari Seldon (católico):
No, estimada elisabet.
Yo no digo que Dios "tiene un perdón finito o limitado", lo que digo es que no lo otorga más que bajo ciertas condiciones.
elisabet (protestante):
¿dónde dice la Biblia que para ser perdonados debamos o debas tú hacer penitencia, rezar o dar limosna, etc.?
Hari Seldon (católico):
Primero: Yo no digo que el perdón venga por "hacer penitencia, rezar o dar limosna". Digo que todo eso aumenta la gracia en nosotros y la fortalece para no caer en tentación.
Lo de dar limosna, bueno, mejor ni lo menciono porque viene en el Libro de Tobías, que no reconocen los protestantes como inspirado.
REZAR: La oración constante nos acerca a Dios, Cristo nos enseñó una oración en la que pedimos perdón por nuestros pecados. Luego la oración es un medio muy poderoso, para nosotros y para los demás (Santiago 5:14),
"no ceso de dar gracias por vosotros recordándoos en mis oraciones, para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, os conceda espíritu de sabiduría y de revelación para conocerle perfectamente" (Efesios 1:16-17)
Y seguramente, el que Dios nos conceda espíritu de sabiduría y revelación, nos conducirá a una fe firme, a un arrepentimiento sincero, y a dar esos buenos frutos que usted dice.
"Os saluda Epafras, vuestro compatriota, siervo de Cristo Jesús, que se esfuerza siempre a favor vuestro en sus oraciones, para que os mantengáis perfectos cumplidores de toda voluntad divina." (Colosenses 4:12)
De lo cual se deduce que la oración sirve también para pedir a Dios que nuestros hermanos se mantengan "perfectos cumplidores de toda voluntad divina", dentro de la cual (es bueno recordarlo), están los mandamientos de Dios, los sacramentos por Él instituídos, y las buenas obras que Dios manda hacer en favor del prójimo.
La oración, como está claro en la Biblia, sirve para fortalecer la Gracia, y los Apóstoles hacían oración con aquellos recién bautizados (Hechos 2:42).
La penitencia: La penitencia puede entenderse de muchos modos. Para algunos consiste en ayunar (como el profeta Daniel según Daniel 10:2), para otros consiste en autoflagelación o castigos físicos (con los que yo, personalmente, no estoy de acuerdo). El martirio y la persecución son otra forma de penitencia, impuesta en este caso por Dios (2Corintios 11: 23-28).
"Entonces dijo Jesús a sus discípulos: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame." (Mateo 16:24) ¿Y qué es la cruz, si no un instrumento que inflige sufrimiento?
"El que no toma su cruz y me sigue detrás no es digno de mí." (Mateo 10:38)
Yahvé cierta vez impuso algo muy similar a la penitencia que impone el sacerdote luego de la confesión (Números 12:12-14)
"Yahveh respondió a Moisés: «Si tu padre le hubiera escupido al rostro, ¿no tendría que pasar siete días de vergüenza? Que quede siete días fuera del campamento y luego sea admitida otra vez." (Números 12:14)
Notemos que Yahvé perdona, pero impone una pena satisfactoria y temporal, para luego readmitir al pecador en el seno del pueblo.
"David dijo a Natán: «He pecado contra Yahveh.» Respondió Natán a David: «También Yahveh perdona tu pecado; no morirás. Pero por haber ultrajado a Yahveh con ese hecho, el hijo que te ha nacido morirá sin remedio.»" (2Samuel 12:13-14)
Aquí la pena no aplica al pecador, sino a uno de sus seres queridos, en este caso, el hijo de David y Betsabé.
"Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído." (Hechos 14:23)
"Antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios: con mucha constancia en tribulaciones, necesidades, angustias; en azotes, cárceles, sediciones; en fatigas, desvelos, ayunos" (2Corintios 6:4-5) Etc.etc.etc.