elisabet (protestante):
Querido Hari, ¿qué es la gracia? ¿Qué significa "gracia"? ¿No es un don, un regalo? ¿Cómo se puede alimentar un regalo? ¿Cómo vas a querer pagar algo que se regala? Entonces no estás aceptando el regalo. Estás tratando de ganarlo con pequeñas cosas, pero nunca podremos pagarlo.
Hari Seldon (católico):
En efecto, pero se trata de un don o un regalo que PODEMOS PERDER. No hay que olvidar eso. Es un regalo que tenemos que CUIDAR.
No se trata de un regalo que permanezca ahí, aunque no lo tratemos con cuidado y con esmero.
felipepipe (protestante):
pero lo que nos hace salvos es solo la Fé, cuando creemos, nacemos y las obras vienen como consecuencia de nuestro nuevo nacimiento
Hari Seldon (católico):
Para empezar, ¿La fe SALVA, o JUSTIFICA?
Si la fe salva, ¿Entonces Cristo QUÉ cosa hace?
¿Y las obras justifican, sí o no?
¿Qué hacer con Santiago 2:24?
SERVANDO SUASTE (protestante):
Amigos católicos; leean despacio antes de contestar con su razonamiento. Definitivamente la explicasión de mi hermano Felipepipe es de corazón y de parte de Dios.
Hari Seldon (católico):
Que sea de corazón lo creo, que sea "de parte de Dios" ya es otra cosa. Yo no sé si felipepipe hable "de parte de Dios" o no. Eso lo sabré hasta que se hayan aclarado todas las dudas sobre el tema.
Y comprendo, naturalmente, que a usted, SERVANDO, le parezca que uno que dice lo mismo que usted cree, habla "de parte de Dios".
SERVANDO SUASTE (protestante):
los católicos tienen sus dogmas y doctrinas. (virgenes y santos)
Hari Seldon (católico):
Disculpa, SERVANDO, pero TODOS tienen sus dogmas y doctrinas, tanto católicos como protestantes.
SERVANDO SUASTE (protestante):
Es evidente que usted no entiende nada.
Hari Seldon (católico):
Entonces, ¿Por qué pierdes tu tiempo debatiendo conmigo?
elisabet (protestante):
Tampoco se puede abusar de él, pero si quien ha pecado tiene un verdadero arrepentimiento y desea no pecar más, Dios le perdonará.
Hari Seldon (católico):
Desde pequeño, en el Catecismo, se me preparó para la Primera Comunión, y antes, para mi primera Confesión, y esos dos elementos (verdadero arrepentimiento y deseo de no pecar más), se me enseñaron como INDISPENSABLES para obtener el perdón de Dios, bajo los nombres de acto de contricción y propósito de enmienda.
Podemos ver que al analizarlo, la Fe no es suficiente para obtener el perdón, sino que debe haber, además, un arrepentimiento sincero y un propósito de enmienda.
elisabet (protestante):
Debemos apartarnos del pecado y huir de los deseos malos.
Hari Seldon (católico):
Correcto, ¿Y qué mejores métodos para huir de los malos deseos, que hacer oración, platicar con Dios, participar en actividades como un Coro, un grupo catequista, un retiro espiritual, etc.?
elisabet (protestante):
No nos santifican nuestros esfuerzos, sino el buscar a Dios y creer que Él puede guardarnos del mal.
Hari Seldon (católico):
Yo creo que nuestros esfuerzos forman parte de la Cruz que Él nos manda tomar para seguirlo.
Y "buscar a Dios" también es un esfuerzo de nuestra parte. Hemos de buscarlo y ENCONTRARLO en nuestros hermanos, en nuestras acciones, en nuestra vida.
elisabet (protestante):
Santiago 4:7 "Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
Hari Seldon (católico):
Y esa resistencia, seguramente, exige un cierto esfuerzo de nuestra parte.
elisabet (protestante):
Él dijo que amáramos a nuestro prójimo, pero no dijo que al hacer eso, la vida eterna sería nuestra.
Hari Seldon (católico):
Me parece que AMAR al prójimo no basta por sí solo, pero el amor al prójimo es el paso inicial para HACERLE EL BIEN. Y hacer el bien, si no nos da la vida eterna, por lo menos nos acerca bastante:
"Entonces dirá el Rey a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me distéis de comer, tuve sed, y me distéis de beber, era forastero, y me acogistéis; estaba desnudo, y me vestistéis, enfermo y me visitastéis, en la cárcel, y acudistéis a mí. Entonces los justos responderán: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te dimos de comer, o sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero y te acogimos, o desnudo, y te vestimos? ¿Cuánto te vimos enfermo o en la cárcel y acudimos a ti? Y el Rey les dirá: En verdad, en verdad os digo que cuanto hicistéis a uno de estos hermanos míos, más pequeños, a mí me lo hicistéis. Entonces dirá también a los de su izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me distéis de comer, tuve sed, y no me distéis de beber, era forastero, y no me acogistéis, estaba desnudo, y no me vestistéis, enfermo y en la cárcel, y no me visitastéis. Entonces dirán estos: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, en la cárcel o enfermo, y no te asistimos?. Y Él responderá: En verdad os digo que cuanto dejastéis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejastéis de hacerlo. E irán estos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna”
(Mateo 25, 34-46)
No puede pensarse, por lo tanto, que las obras estén excluidas del proceso de justificación (misma que lleva a la salvación).
elisabet (protestante):
Él aseguró que si creíamos en Él, en Su nombre, en que Dios le había enviado, seríamos salvos, tendríamos vida eterna.
Hari Seldon (católico):
Es correcto, pero le hago notar que no dijo que BASTABA creer en Su nombre para tener vida eterna.
elisabet (protestante):
No estamos hablando de quien dice que cree, sino de quien verdaderamente cree.
Si uno cree y esa fe no obra, verdaderamente no cree.
Hari Seldon (católico):
¿Qué significa finalmente esto?
Significa que la FE (la verdadera fe), no es una mera confesión de que Cristo es Dios y Salvador, no es (como dicen los bautistas), un "aceptar a Cristo como Señor y Salvador", sino que es, además de la confesión y la aceptación, un OBRAR conforme a la Fe, y que sin esas OBRAS, no hay tal fe.
Luego la Fe y las Obras están íntima e indisoluble UNIÓN, en el proceso cristiano de justificación.
elisabet (protestante):
Es incoherente creer que Jesús es el Señor y murió en la cruz por nuestros pecados, y que queramos a conciencia pecar. En ese caso, no estamos creyendo en Jesús en absoluto.
Hari Seldon (católico):
Exactamente, luego la Fe (de ser una mera creencia), no justifica.
¿Cómo es la Fe que SÍ justifica?
No es una creencia como todas, sino que es una creencia MOTRIZ, que nos MUEVE, que nos transforma, en fin, es sólo el primer eslabón de una larga cadena...
elisabet (protestante):
Recordemos que las obras sin fe, no justifican a nadie.
Hari Seldon (católico):
Como tampoco la fe sin obras justifica a nadie. La unión tan indisoluble que debe haber entre una y otras, equivale a hacerlas necesarias una de la otra.
elisabet (protestante):
A lo que voy es que es necesario orar, y crecer en la fe, pero orar no nos hará salvos.
Hari Seldon (católico):
Vuelvo a señalar que yo no creo que orar "nos haga salvos". Repito que al hablar de la oración, no es un "elemento salvífico", sino un elemento que nos ayuda a fortalecer la Gracia, a permanecer en ella, y a alejarnos del pecado... ¿O no pedían los discípulos a Cristo, a modo de oración: "Auméntanos la fe"???
elisabet (protestante):
No es el orar lo que me santifica, sino Dios a través de creer que Él puede hacerlo.
Hari Seldon (católico):
Nuevamente, no porque uno crea que Dios puede santificarlo, YA ES SANTO. Ser santo no se limita a pensar: "Dios, Tú puedes santificarme, hazlo, por favor", ¡Y zas!, como magia, ya es uno santo.
elisabet (protestante):
(Daniel) Ayunó para buscar la voluntad de Dios, para que Él le diera respuestas.
Hari Seldon (católico):
¿Y no es exactamente lo que queremos los cristianos? ¿No queremos recibir respuestas de Dios?
Daniel ayunó para buscar la voluntad de Dios, dice usted, ¿Por qué nosotros no podemos hacer lo mismo? ¿Hay algo en la Biblia que le permita ayunar a Daniel y que a nosotros nos lo impida?
elisabet (protestante):
No tiene lógica que Dios te perdone el pecado y lo borre (como nos dice la Biblia) a través de la sangre de Jesús, y después te diga que pagues tú una parte del mismo.
Hari Seldon (católico):
Ahora es usted la que viene con cuestiones de lógica, ¿Ve como la lógica también tiene que ver, por humana que sea?
Pero bueno, contestando: La penitencia impuesta no es un "pago por el pecado", sino un regalo de Dios, una oportunidad de crecer en la gracia a través de una obra. Pagar el pecado sería imposible, pero hemos de sufrir un poco, para aprender lo que el pecado nos puede causar.
Liberado (protestante):
La fe sin obras, sigue siendo FE
Hari Seldon (católico):
Pero una fe MUERTA, como nos dice Santiago.
Y... ¿Una fe muerta, justifica??
Liberado (protestante):
nos dice Santiago: "Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas, sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia". (1:2-3). Entonces ¿qué produce la prueba de nuestra fe? Paciencia, no salvación.
Hari Seldon (católico):
Y en el siguiente versículo dice: pero la paciencia ha de ir acompañada de obras perfectas para que seáis perfectos e íntegros sin que dejéis nada que desear.
elisabet (protestante):
Pero una vez que hemos aceptado a Jesús como Salvador y Señor, claro que debemos actuar bien, pero no para ser justificados o para merecer la salvación, sino por amor a Él.
Hari Seldon (católico):
Pues... según Santiago 2:24, también para justificarnos, no sólo para "mostrar amor".
elisabet (protestante):
Pero asistir a un sitio no hará que mis deseos desaparezcan.
Hari Seldon (católico):
No, pero sin duda será más fácil que desaparezcan. Hay mucha más tentación de pecar, en un centro nocturno de diversiones, que en la soledad y veladoras de una capilla.
elisabet (protestante):
Estas personas (las de Mateo 25, 34-46) obraban de corazón y no por egoísmo personal.
Hari Seldon (católico):
Pero Dios premió sus obras. No busco defender el que se "trate uno de ganar" el premio, sino de que las obras también son premiadas.
elisabet (protestante):
Sin embargo tener la convicción profunda y absoluta de que Jesús es el Hijo de Dios, el Salvador y Señor de uno. tiene el poder de cambiar su vida.
Hari Seldon (católico):
Pues yo no creo que esa convicción, por profunda que sea, CAMBIE MI VIDA, sino que solo es el PRIMER PASO en ese cambio. Esa convicción profunda y absoluta DEBE ir sucedida de buenas obras, arrepentimiento, amor, caridad cristiana, etc., de lo contrario, dí solo un paso, donde se necesitan muchos.
elisabet (protestante):
El regalo (la gracia de Dios) está abierto a todo el mundo, sean "mejores o peores" a los ojos de los hombres.
Hari Seldon (católico):
Totalmente de acuerdo, está abierto y hay que: comprenderlo, aceptarlo y conservarlo.
Y aquí es donde yo no creo que la Fe (por profunda y absoluta), sea SUFICIENTE para comprenderlo, aceptarlo y conservarlo.
elisabet (protestante):
Yo no dije que nosotros no debamos ayunar para buscar la voluntad de Dios. Los cristianos seguimos haciendo eso. Lo que dije es que Daniel no estaba ayunando para hacer penitencia por ningún pecado, como tú expusiste.
Hari Seldon (católico):
La penitencia, sirva recordarlo, no sólo sirve para "purificar pecados", sino también para buscar la voluntad de Dios, y es lo que Daniel estaba haciendo.
Con el fin que fuera, el ayuno es per se una penitencia.
elisabet (protestante):
El sufrimiento no nos hace ser justos.
Hari Seldon (católico):
Pero nos ayuda a serlo, sobre todo, si es un sufrimiento CRISTIANO.
De no ser así, San Pablo no habría dicho:
Pues, así como abundan en nosotros los sufrimientos de Cristo, igualmente abunda también por Cristo nuestra consolación.
Si somos atribulados, lo somos para consuelo y salvación vuestra; si somos consolados, lo somos para el consuelo vuestro, que os hace soportar con patiencia los mismos sufrimientos que también nosotros soportamos.
Es firme nuestra esperanza respecto de vosotros; pues sabemos que, como sois solidarios con nosotros en los sufrimientos, así lo seréis también en la consolación.
(1Corintios 1:5-7)